[Исстинна]

Думаешь, что в жизни нет ничего невозможного??? а ты открой рот и попробуй сказать букву "П"

сижу с открытым ртом уже минут 5. невыхоооодит >.<

Comments

[Shizuku]

Ну можно языком заткнуть открытый рот, но это наверно не считаецо ))))))

Тоже мало что получилось )

[Фомка]

И не скажешь.)
[п] - губно-губной звук.)

[Margaret Wood]

Фомка, Вы меня опередили))

[Исстинна]

та я знаю, какой это звук))))

[Norsk]

Откройте рот и скажите:
Ъ

[Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла]

"П" Получилось почти сразу. Буду думать, как произнести "Ъ"...
УПД: "Ъ" с открытым ртом вполне произносимо.

[Norsk]

Сделайте аудиозапись звуков "Ъ" и "Ь"

[Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла]

Norsk, у меня микрофона нет.

[Angel_for_a_dreamer]

Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла
как Вам это удалось?))
объяните технологию))

[Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла]

Angel_for_a_dreamer, "П" с открытым ртом произносится так же, как и с закрытым, только вместо нижней губы используется язык. Второй способ - горлром, на вдохе. Тут я технику не опишу, ибо не знаю, как описать, чем шевелить надо, однако "Ъ" я произнёс тем же местом, но на выдохе.

[Исстинна]

Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла
технология произнесения тобой П - это произнесение Т.

[Norsk]

однако "Ъ" я произнёс тем же местом, но на выдохе.

Твёрдый знак звука не имеет

[Заедает]

Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла
технология произнесения тобой П - это произнесение Т

Т - если язык-нёбо, а язык-губа - вполне себе П выходит.

[Исстинна]

Заедает
смари

Т - язык-нёбо
П - губа-губа

тут у нас язык-губа - смесь Т и П. вот.

Т.е. чистый звук не выделить.

[Гость]

Исстинна утверждение хуита — то что ты не можешь не означает что это невозможно впринципе.

[LORd_BORIS]

"П" с открытым ртом произносится так же, как и с закрытым, только вместо нижней губы используется язык.

Кури учебники по общей лингвистике или фонетике - не будет там /п/.

Твёрдый знак звука не имеет

Ъ (ер) и ь (ерь) - сверхкраткие гласные старославянского языка, первый даже сохранился в болгарском.

[Исстинна]

Гость
открой учебник по фонетике

[Norsk]

первый даже сохранился в болгарском.

И в болгарском это читается как "о". Только мы не в болгарии и обсуждаем фонетику русского современного языка. В нем ни "Ъ", ни "Ь" своих звуков не имеют.

[LORd_BORIS]

И в болгарском это читается как "о".

Вот не скажи. Это совершенно самостоятельный звук, которому нет точных аналогов в русском.

Только мы не в болгарии и обсуждаем фонетику русского современного языка.

Если мы обсуждаем фонетику, то не надо приплетать к ней вторичную знаковую систему.

В нем ни "Ъ", ни "Ь" своих звуков не имеют.

И, кстати, по причине вторичности знаковой системы некорректно говорить что буквы не имеют звуковых аналогов. Это фонеме может быть сопоставлен знак, а не наоборот. А "ъ" и "ь" указывают на дифференциальные признаки фонемы.

[Исстинна]

LORd_BORIS
Но всё-равно
Ь и Ъ могут быть эээ фонетически определимы лишь в связке с другими буквами
отдельно они непроизносимы

[LORd_BORIS]

Ь и Ъ могут быть эээ фонетически определимы лишь в связке с другими буквами

Не могут. Они всего лишь указывают на дифпризнаки. А если занудствовать и дальше, то можно взять твоё исходное сообщение:

попробуй сказать букву "П"

...и докопаться до того, что букву сказать нельзя))) И даже фонему нельзя)

Филфак ест мой мозг, гы-гы...

[Исстинна]

LORd_BORIS
звук П сказать можно, это полюбому

А в контексте поста на бложыке, замена слова "звук" на слово "буква" вполне обоснована, так как это неофициальная разговорная речь, все и так всё поняли и who cares

[LORd_BORIS]

звук П сказать можно, это полюбому

Тогда уж [p]. И вообще, я просто заразился занудством))) Факт в том, что произнести с открытым ртом его нельзя, а всякие извращенства дают другой звук.

[Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла]

всякие извращенства дают другой звук.

- сказал человек, у которого не получилось.

чистый звук не выделить.

- Исстинна, я уже жалею, что микрофона нет. Звук чистый
Кстати, существует так называемое "горловое пение", в котором ротовая полость не участвует вообще, а все слова(!) произносятся только(!) голосовой щелью. И нормально произносятся.
Кстати, для тех, кто считает, что "Ъ" и "Ь" непроизносимы никак, и звук сие характеризующий издать неспособных: что сложного в том, что бы сказать "твёрдый знак" и "мягкий знак"?
(УПД)

[LORd_BORIS]

сказал человек, у которого не получилось.

Сказал человек, учащийся на филфаке.

Кстати, существует так называемое "горловое пение", в котором ротовая полость не участвует вообще, а все слова(!) произносятся только(!) голосовой щелью.

Ну да, в Монголии это целый пласт культуры. Только вот про неучастие ротовой полости - полный бред. Не участвовать она может только если её, например, удалить. А ещё в звукообразовании там всё равно участвуют увула, связки и язык. Учите матчасть)

Кстати, для тех, кто считает, что "Ъ" и "Ь" непроизносимы никак, и звук сие характеризующий издать неспособных: что сложного в том, что бы сказать "твёрдый знак" и "мягкий знак"?

Ничего сложного нет, просто за этими значками стоят не звуки. "Твёрдый знак" - это, собственно, название знака, а не фонетическое сопоставление.

[Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла]

LORd_BORIS, вот доучитесь - тогда я и буду спорить с Вами на эту тему.

[LORd_BORIS]

Когда я доучусь, спорить со мной будет бессмысленно)

[Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла]

LORd_BORIS, с тобой уже спорить бессмысленно, упёрся рогом в свою тоску зрения и уши заткнул.

[LORd_BORIS]

Потому что есть моя (она же, в данном случае, точка зрения ЛФШ) и неправильная)))
А вообще моё упорство связано с тем, что я не считаю возможным для человека спорить тогда, когда у него нет знаний предмета.